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风景简笔画,丹麦为什么会成为“成功国家”?| 专访资深政治家贝特尔·哈尔德,曼珠沙华

2019-04-01 11:35:15 投稿作者:admin 围观人数:164 评论人数:0次
丹麦之所以成为世界上夸姣指数最高的国家,首要是丹麦社会的信赖度十分高,信赖、联合推进丹麦树立了齐备的社会福利系统,而这种福利系统又加强了信赖和联合。

《财经》记者 马国川 | 文发自哥本哈根

“假如仅仅立足于‘理性人假定’的经济学视点看,丹麦的社会福利系统的确有或许会溃散,”在丹麦议会大厦的景色简笔画,丹麦为什么会成为“成功国家”?| 专访资深政治家贝特尔·哈尔德,曼珠沙华作业室里,国会议员贝特尔哈尔德(Bertel Haarder)在承受《财经》记者专访时说,“可是经济学家们没有考虑到,在经济之外社会品德关于维系社会福利制度的重要性。”

丹麦为什么会成为“成功国家”?| 专访资深政治家贝特尔哈尔德

(贝特尔哈尔德)

作为仅有500多万人口的北欧小国,丹麦却享有极高的世界名誉。它具有从摇篮到坟墓的完善社会福利制度,在联合国的查询中多年名列世界上夸姣指数最高的国家,因而被许多政治学家称为“成功国家”。

74岁的哈尔德是丹麦资深政治家。在曩昔30多年里,他曾8次出任内阁部长,是丹麦自1901年以来任职时刻最长的部长。他也是欧洲政坛上的知名人士,曾担任欧洲议会副主席。

优秀的免费教育是丹麦社会福利系统的重要内容。哈尔德剖析了丹麦教育的长处和缺乏,他以为应该赋予校园自主办理的决议计划权,让它们构成有用竞赛。

哈尔德指出,丹麦社会福利制度成功运作得益于丹麦的价值观,黑袜帅哥“信赖、联合推进丹麦树立了齐备的社会福利系统,而这种福利系统又加强了信赖和联合”。他建议,在全球化年代要进步民众对丹麦价值的认识,确保丹麦的价值观得到坚持和持续。

在哈尔德看侠影神剑来,丹麦之所以成为世界上夸姣指数最高的国家,首要是丹麦社景色简笔画,丹麦为什么会成为“成功国家”?| 专访资深政治家贝特尔·哈尔德,曼珠沙华会的信赖度十分高,公民不为未来忧虑,“更重要的是民众都对整个社会、对一切人担任,而不是只为自己担任,或许仅仅为自己的小团体担任”。

“校园永久不会比教师好”

《财经》:世界教育界都在谈论丹麦教育,以为丹麦教育很成功。您从前屡次出任丹麦教育部长,在您看来,丹麦教育在哪些方面是成功的?

哈尔德:首要是职业教育,这始终是丹麦教育开展的重中之重。作为一个多党制国家,丹麦一切党派有一个共同,即年轻人都应该承受职业教育。其次,咱们对校园的办理十分宽松,这样才干激起校园的自主性和发明力。

1982年我榜首次担任教育部长的时分,还要亲身录用每一所公立高中校长(要知道丹麦只需500多万人口)。后来我推进每一个公立高中都树立理事会,由理事会来推举校长,这样在办理方面越来越像私立高中(会长是女仆大人私立高中自己录用校长)。

别的,许多作业不需求再向教育行政部门请求,包括答应校园具有自己的土地和修建,能够向银行请求借款。当然这也存在危险,可是赋予校园自主权更重要。经过赋予校园自主办理的决议计划权,让它们构成有用竞赛,优胜劣汰,这是丹麦教育比较成功的方面。

《财经》:在您看来,丹麦教育有哪些不太成功的当地?或许说,哪些遗落战境方面是需求革新的?

哈尔德:丹麦教育应该持续削减办理。对校园,咱们能够拟定各式各样的法规,进行各式各样的革新,但最要害的仍是教育质量。教育质量的要害在于教师,要给教师们最大的自主权。在担任教育部长的时分,我的座右铭是“校园永久不会比教师好”,由于教师是最重要的。

芬兰的教育给我许多启示。芬兰师范类高校的教师不仅仅教大学生,还在中小学进行教育。这样和实践直接挂钩,愈加靠近教育实践。别的,芬兰国民都十分尊重教师职业,值得丹麦学习。

《财经》:当今世界科技开展迅猛,互联网、AI等对现代社会冲击很大。作为一个多年从事教育的政治家,您以为教育应该做出什么样的改动以习惯社会?

哈尔德:应该鼓舞教师运用一切的现代技术,只需它们能够添加附加值,可是不应该把新技术作为一个要点。咱们要记住,现代技术仅仅一个办法罢了,它们不是咱们的意图。

推进教育革新需求理论和实践联络在一同,比方丹麦现在更多地景色简笔画,丹麦为什么会成为“成功国家”?| 专访资深政治家贝特尔·哈尔德,曼珠沙华采用以问题为导向的PBL教育办法(Problem-Based Learning,也称“问题式学习”),让这些常识和实践联络在一同。经过更多的科技运用,协助学生们在学习常识的一同,也知道在什么当地运用它们。

《财经》:现在人类社会面对第四次工业革新,许多人说教育面对一场革新,您认可这种观念吗?教育怎样革新来习惯和引领这个革新年代?

哈尔德:人类社会的确面对剧变,人们也有各种谈论和预言,但现在的问题是,咱们或许过于理论化。实践上,咱们需求做的是面对实际,把理论和实践结合起来。

即便未来有剧变,咱们也要处理实际问题。未来不是被注定的,而是咱们在处理实际问题的过程中刻画出来的。现在的科学技术要协助学生培育技术,使他们能够真实去处理问题。

在丹麦,咱们教育的一个意图,便是期望学生们都能够提出问题。丹麦的学生也的确很拿手在讲堂上提出问题,拿手和教师争辩。和世界上许多国家比起来,丹麦学生这一点做得比较好。

《财经》:在东亚的儒家文明圈里,“尊师重教”是悠长的文明传统,其负面影响便是过于敬畏师长,不敢质疑,不敢发问。

哈尔德:的确如你所说。我曾拜访韩国、我国的一些校园,发现那里面对的一个应战,便是要鼓舞学生勇于提出问题,假如不明白要说出来。

丹麦社会福利制度的成功与应战

《财经》:丹麦的社会福利制度遭到世界社会的高度点评。在美国总统大选期间有提名人提出,美国要学习丹麦。但景色简笔画,丹麦为什么会成为“成功国家”?| 专访资深政治家贝特尔·哈尔德,曼珠沙华是也有经阿斯匹林济学家以为,这种从摇篮到坟墓的全方位福利制度只能养懒人,社会没有生机,因而是不行持续的。您怎样点评这个观念?

哈尔德:这是缩小鼻翼一个复杂问题,咱们能够大学教育为例。在丹麦教育是免费的,上大学每月还会得到政府发放的资金。这不是奖学金,每个大学生都会得到。这种做法有利有弊:一方面,对那些真实有天资的、可是家境又很清贫的孩子来说,这是给他们公正的时机。另一方面也有必定的危险,由于学生们自己不付钱,或许不会很仔细严厉地对待学习。可是,咱们不能由于存在这种危险而掠夺贫民孩子的时机。

丹麦拿社会救助的人的确许多,但近年来真实完全赖社会救助的人越来越少。2018年丹麦的赋闲率只需3.9%,是2009年以来的最低水平。横向比较,丹麦作业人口的份额高于许多国家,由于丹麦的许多妇女都在作业,这得益于咱们国家有一个很好的幼儿教育系统。

《财经》:可是,假如是相反的趋势,完全赖社会救助的人越来越多呢?

哈尔德:假如一切的人都不作业,都不交税,还不停地承受社会救助,丹麦的福利系统当然不或许维系。

为什么没有溃散呢?首要,丹麦的福利制度是树立在信赖之上的,咱们有决心。我尽力作业,我信赖我的街坊不会只想着吃社会福利而不去作业。其次,丹麦人以为,一切人都应该为社会做奉献,而不应该只想着从社会那里得利。这是从19世纪丹麦的启蒙运动年代开端构成的品德观念,现已家喻户晓。

仅仅立足于“理性人假定”的经济学视点看,丹麦的社会养老系统的确有或许会溃散。可是经济学家们没有看到丹麦实际,他们没有考虑到,在经济之外社会品德关于维系社会福利制度的重要性。这种品德鼓舞人们去尽力作业,尽力为社会做奉献。

世界经济论坛(WEF)宣布的2018年全球竞赛力指数陈述中,丹麦名列世界十大最具竞赛力的经济体之列。这就说明晰问题。

丹麦为什么会成为“成功国家”?| 专访资深政治家贝特尔哈尔德

(丹麦一所晚年中心内参与秋日派对的晚年人。民众对政府信赖,并且不必为医疗、教育、赋闲而忧虑,是丹麦成为夸姣国家的重要原因。图/视觉我国)

《财经》:那么,丹麦福利制度的最大应战是什么?

哈尔德:现在最大的问题是移民和难民。16岁到64岁年龄段的本乡丹麦人中,四分之三都在作业。而相同年龄段的移民或难民,只需一半人在作业。这是一个很大的应战。

《财经》:这样的应战是否会不坚定丹麦的福利系统?

哈尔德:丹麦的福利系统仍是有很大的危险的。对丹麦社会来说,移民和难民是一个沉重的社会担负。别的,人们越来越长命,老人们也是一大担负。怎样处理呢?已然咱们活得长了,作业的时刻也应该延伸。另一方面,移民难民们应该更多地去作业,可是这方面的改善实践上是十分缓慢的。

《财经》:看来,您自己对丹麦福利制度的未来是很慎重的。假如这种很好的社会福利制度要持续下去,是不是该在教育上多做一些推进?

哈尔德:教育和作业都是很重要的,由于咱们不仅仅在讲堂上学习,也能够在作业中学习,在社会实践中学习。我自己写过一本书,书名就叫《不需求被人家教,你就能够学习单博丽》。

“确保咱们的价值观不会遭到冲击”

《财经》:2016年,您在担任文明部长期间,曾建议“丹麦价值观”的查询,意图是什么?

哈尔德:我期望能够进步民众对丹麦价值的认识,让社会认识到咱们景色简笔画,丹麦为什么会成为“成功国家”?| 专访资深政治家贝特尔·哈尔德,曼珠沙华具有什么样的价值观。当今世界处于全球化年代,在文明多元性、难民/移民等大环境的冲击下,对丹麦公民来说,十分重要的一点是知道咱们丹麦的价值观是什么。只需了解,才干确保咱们的价值观不会遭到冲击,才干确保咱们的价值观得到坚持和持续。

《财经》:查询开展顺畅吗,有什么收成?

哈尔德:最初我的主意是,丹麦的价值观不应该由我自己来选,而应该由群众来选。我宣布这个信息,经过互联网接到了2500份提议。胃癌症状然后安排了一组人,包括移民,咱们一同筛选出20条备选,再进行全民投票。参与投票的人有32万,相关于丹麦的500多万人口来说,这是一个很有代表性的草尼玛成果。

终究中选的10条丹麦价值观包括母山羊:自在、法律面前人人相等、男女相等、舒适惬意(HYGGE,一个无法被精确翻译的丹麦特有词汇)、福利社会、信赖、丹麦语、义工活动、开通的思维、基督教。我以为,这些都是十分有价值的,必须坚持。

《财经》:“自在”和“法律面前人人相等”是人们遍及承受的价值观,您怎样解读它们对丹麦的含义?

哈尔德:自在是丹麦民主的根底价值观。在西方传统界说中,群众的自在与个人的自在严密相关。法律面前人人相等则是确保丹麦作为法治国家的根底,它也是丹麦成为公认的低糜烂、高信赖国度的根本所景色简笔画,丹麦为什么会成为“成功国家”?| 专访资深政治家贝特尔·哈尔德,曼珠沙华在。

《财经》:在风云变幻的当今世界,人们越来越注重价值观。

哈尔德:很巧,就艾叶的成效与作用在昨天晚上入眠之前,我看到了美籍日裔思维家弗朗西斯福山(Francis Fukuyama)的电视节目。福山改动了曾经的一些观念,由于他发现,现代社会面对各式各样的问题、应战和要挟,怎么应对呢?他的结论是:咱们要发现整个人类世界最重要的价值观,并且要一向坚持这样的价值观,不为其他的作业所退让。这些价值观包括相等、言论自在等等。

现在看来,许多人也有相似的主意。其实,这也便是2016年我建议“丹麦价值观”查询的初衷。

《财经》:2011年您在丹麦的博恩霍姆岛创办了名为“民众大会”的论坛,至今现已接连举办8届,影响力十分大。这是一个什么论坛,为什么要做这样的论坛?

哈尔德:这是一个自在的思维商场,是一个开放性的对话渠道,论坛期间举办讲演、争辩、讲座、研讨会等各种活动。一切合法的丹麦的政党安排、协会、企业和公民个人都能够参与,人们在这儿能够针对任何社会问题自在宣布政治观念,没有任何禁区。

我创建“民众大会”的起点,是期望促进丹麦的民主,加强公民之间的对话,由于丹麦政党安排的功用越来越弱化。这个论坛得到了社会各界的热烈响应。榜首年有1.2万人参与,2018年有10万人参与。这邪性总裁晚上见个论坛之所以能够成功举办,也是丹麦启蒙传统的表现。19世纪丹麦巨大的启蒙思维家格隆维就提出,每个人都是民主制度里的担任公民,每个公民都有责任互相承当责景色简笔画,丹麦为什么会成为“成功国家”?| 专访资深政治家贝特尔·哈尔德,曼珠沙华任。

“怎么抵达丹麦”?

《财经》:弗朗西斯福山是今世最具知名度的政治学家,他关于丹麦是十分推重的,以为丹麦是一个“成功国家”,比较起来,问题多多的美国并不是成功国家。您以为丹麦成功的原因是什么?

哈尔德:环顾当今世界,丹麦的确是一个比较成功的国家。榜首,丹麦是一个有高度信赖感的社会。丹麦文明中的信赖根据这样一种预期:人们身边的火伴和公共组织都是值得依靠的。信赖削减了社会本钱,有助于发明一个舒适、便利的社会。第二,丹麦是一个扁平化的社会,社会阶层不同极小。譬如说,师生之间是扁平联系,所以学生们乐于问问题,也勇于问问题。信赖和扁平化是丹麦在现代世界的优势,也是丹麦成功地点。

《财经》:据联合国查询,丹麦多年来都被列入最夸姣的国家。为什么丹麦人感到夸姣?

哈尔德:首要仍是由于信赖。多项世界查询中,丹麦国民的信赖度常常排在前面,包括对政府的信赖。另一方面是不为未来忧虑,由于有福利制度作保证。丹麦公民不必忧虑患病,不必忧虑赋闲。

实践上,有一些丹麦人在辞去职务的时分并不知道下一步要去做什么,可是他们有决心将来必定能找到作业。我的承德天气预报女儿女婿便是没有找到下一份作业就辞了职,我说你们为什么不找到了新的作业再辞去职务?他们说,咱们肯定能找到作业的。

日本、美国,还有法国,都想仿制丹麦的形式,但实践上不必定能够成功。例如,在丹麦,不只雇员能够炒老板鱿鱼,一切的雇主也都能够自在辞退各色夫郎齐上堂雇员。法国总统马克龙试着想把这一套搬曩昔,可是法国人不喜欢,所以现在马克龙面对紊乱的局势,巴黎笼罩在烟雾中。

《财经》:福山在他的作品《政治次序与政治衰落》里提出“怎么抵达丹麦”的出题,这儿“丹麦”是指那些又有法治又民主、政府高效而廉洁的夸姣国家。可是,要“抵达丹麦”很难,是不是由于丹麦人口少,又是一个单一民族国家,其他国家难以仿制的原因呢?

哈尔德:有道理,但也不全对。由于更重玻璃水要的是民众都要对整个社会、对一切人担任,而不是只为自己担任,或许仅仅为自己的小团体担任。丹麦人能够互相照顾,十分联合,丹麦的联合度高于世界上大部分国家。

实践上,丹麦历史上打了许多败仗,特别是穿越四四的小老婆在19世纪,国土面积急剧缩小。被打败了很屡次今后,丹麦认识到,咱们是不或许降服其他国家的,只需靠开展自我才干够成功。这也是咱们成功的一个诀窍。

《财经》:丹麦是一个多党制国家,有那么多政党,政见必定有不合,怎么处理才干维护好国民联合呢?

哈尔德:那么多政党,尽管看上去很可怕,但在许多重要的问题上,政党之间常常都能够达到共同。例如,丹麦人与福利制度现已融为一体,任何政党都毫无例外地支撑福利制度。任何政客假如揭露说句废弃福利制度的话,那便是推举自杀。

丹麦人十分长于退让。丹麦是一个言论自在的国家,人们能够自在表达。政府会把每个人的主意、定见都包括在其间,不d2602会有人觉得被孤立或许是被扫除在外。

信赖、联合推进丹麦树立了齐备的社会福利系统,而这阿普唑仑种福利系统又加强了信赖和联合,然后构成了一个正向循环。

可是咱们也认识到,整个社会福利系统占用的资金十分大,丹麦的税收十分高,难免会招来一些人诉苦。怎么处理难民移民问题,加强激励机制,树立初级会计职称一个愈加高效而又有生机的社会,是丹麦未来需求处理的问题。

(感谢LisaJohansen、郭斌、刘征为本采访供给协助)

(本文首刊于2019年3月4日出书的《财经》杂志)

the end
无论遇到什么,也依然要快乐,生活态度